La presidencia concede el uso de la palabra al H.R. Germán Navas Talero.

Muchas gracias, muy amable. Comparezco en esta sesión secreta, por ausencia de publicidad, a debatir una reforma  constitucional y digo secreta porque para mí hasta hoy cuando me entregan el orden del día, estaba tocado este punto, el visto de publicidad no existió por lo menos para mí y curiosamente tampoco para uno de los ponentes; eso sí me aterra doctora que ni siquiera uno de los ponentes, estaba enterado de que hoy se iba a tocar este punto y aquí sí era fundamental la publicidad, era necesario que nosotros la conociéramos e incluso los ponentes.

Doctora y alego ausencia de publicidad, y sesión secreta porque no hubo oportunidad, de que los interesados y conocedores de la materia, solicitarán en tiempo la audiencia pública a que tenían derecho, para haber expuesto sus puntos de vista acá; no me pueden decir, es que se puede subsanar la publicidad con la ponencia que yo ya entregué hoy; doctora, si yo que soy cuidadoso y puntual y no he faltado sino a una sola comisión, que fue la del jueves pasado cuando pensé que ya no había comisión y yo le había explicado a usted, por qué el Polo no podía estar acá, con más veras esto.

Hoy dice, abril 23/09, 11:20 manuscrito y lo acabo de recibir acá; es acaso esto publicidad para que el ciudadano pueda hacerse presente acá y exponer sus razones para no concebir esta reforma constitucional como un acierto, para que los médicos, los terapeutas nos digan, qué tan benéfico puede ser este tipo de pena disfrazada que aquí se plasma.

Insisto las audiencias debe hacerlas doctora, aquí lo que se quiere es educar a los muchachos, educar al posible contraventor a futuro de estas disposiciones y yo le diría por qué no educamos a los hijos para que no se metan en zonas francas?, para que no abusen del poder del Estado?, y digo zonas francas porque sé, que no fue una sola zona franca donde hubo intervención, ya conozco de otro caso (…)                    

Cassette No. 6. Continúa con el uso de la palabra el H.R. Germán Navas Talero (…)

Donde el poder estatal intervino para conseguir tierras, para una nueva zona franca.

Yo creo que eso deberíamos enseñárselo a nuestros hijos señores, no solo a que no prueben la marihuana, o que no prueben el alcohol, eso también principios morales y éticos; se preocupan por el cachito de marihuana que un muchacho puede usar en una fiesta, o en un parque; pero poco le ha importado al Estado la conformación de bandas delincuenciales que se llaman paras o como quieran llamarlos en distintos lugares del país, cambian de nombre.

Eso lo arreglamos a otros niveles, no al nivel de educación y yo le pregunto a los padres que están acá, podrían ustedes afirmar con un absoluta certeza que sus muchachos no han probado la marihuana, lo podrían jurar ustedes? Porque si fuere así, yo diría bueno han sido padres tan ejemplares que esperan que otros sean ejemplares, pero yo quisiera que alzaran la mano los que tienen la absoluta la seguridad de que sus hijos o hermanos menores, no han probado las drogas.

Porque de ser así, yo me sentiría en el paraíso terrenal, de padres tan responsables que tuvieron la oportunidad de cuidar que sus hijos no incurrieran en estos problemas; los jóvenes en la vía pública consumen pegante, que crean adicciones y yo no he visto al Estado haciendo nada para esto, vayan a la diecinueve con séptima, vayan al parque de la sesenta y tres y allá se hace; ese niño de once años, que se acerca a su carro a decirle que le limpia sus vidrios, lleva un frasquito en la mano y eso es pegante y crea adicción, y contra eso no se está haciendo nada; que era lo que, en otras palabras había dicho el doctor Rivera y los anteriores exponentes, la necesidad de tomar medidas preventivas, no medidas para sancionar que es lo que aquí aparece.

A veces los padres, equívocamente cuando el muchacho está desviado de personalidad, lo meten al cuartel, al servicio militar y de allá ese muchacho sí que sale adicto; allá el muchacho sufre un cambio en su personalidad, conoce nuevos amigos, nuevas costumbres y termina en los cuarteles robándola; será por eso que los hijos de los hombres importantes, no van a los cuarteles? Será que Tom y Jerry jamás pisaron un cuartel para evitar que se pudieran contaminar de eso?.

Seamos sensatos tenemos que legislar para un país, para un país enfermo como el nuestro y no es metiendo a la cárcel a los enfermos como se cura la enfermedad, de seguir bajo esta política represiva de la libertad de expresión; yo le sugiero a los ponentes que incluyan el consumo del alcohol, póngalo todo y yo acepto que es un Estado  conventual  y que todos los que toman trago o portan su botellita, la llevan en frasquitos muy bonitos que guardan en el bolsillo para el frío, pero también se los lleven porque tan adictiva como el alcohol y es más, en mi larga experiencia en años de Juez y de Abogado, yo no recuerdo muchos casos donde el origen del delito hubiese sido el uso de la marihuana, el 95% y más por ciento de los casos que conocí, crea el exaltamiento que producía el alcohol, el que llevaba a esas fatales consecuencias.

No soy experto en psicología y le pregunté a mi profesor por qué ese fenómeno, yo no soy médico y no me meto en esas cosas; me decía, mire es que la marihuana produce una sensación de aletargamiento más bien, no de la excitación que produce el alcohol; no hay esa exaltación, ni esa agresividad.

Yo sí recuerdo que cuando los llevaban allá y el muchacho iba todo yoghi, con sueño, lo metíamos al calabozo para evitar sus problemas y salía bien; pero recuerdo dolorosa experiencia de cómo la sanción y la reclusión de estos muchachos no conduce a nada nuevo; por allá para el año 65, estaba en vigencia el Decreto 1699 no se penaba el porte, me llevaron a un muchacho que había sido sorprendido con su cachito de marihuana en la cincuenta y pico y tuvo un altercado con el policía y lo llevaron por irrespeto a la autoridad como llamaban, y dijeron mire, tenía este cacho. Yo no tenía facultad distinta en ese momento de capturarlo y ponerlo a disposición del juez de policía para esos efectos, no estaba dentro de mis manos discutir; así lo hice.

No doy el apellido de ese muchacho, porque sé que su familia aún reside en la Capital, pasado mucho tiempo después, estando practicando una visita con el consultorio jurídico en Acacias, salió un muchacho de cabello más bien claro y bien presentado, estaba rehabilitándose y me dice, usted no se acuerda de mí, usted me metió a  mí  a la cárcel cuando era juez permanente. Pues mientras salía yo de la cárcel porque duró como un mes ahí, en aquella época unos procedimientos especiales para ellos, el muchacho consiguió buenas amistades y esas buenas amistades lo llevaron a que en ese momento estaba pagando colonia agrícola por el delito de hurto de automotores.

Realmente en ese momento yo sentí un remordimiento, mi conciencia, pero es que les aclaro, cuando a él me lo llevan a mí, yo no tenía ninguna función distinta que levantar el informe de la policía y remitirlo al juez de policía que era el competente en aquella época para los procedimientos de aquella época, recuerdo que se hablaba de estados de especial peligrosidad, etc, el 1699 y otro que era el 014 del 55 y no volví a ver  nunca más a ese muchacho, debió pagar su pena en Acacias y ojalá haya logrado rehabilitarse, allí estaba trabajando, haciendo unas cosas pero ya había estado en otras cárceles.

Ese fue el favor que la sociedad le hizo a ese muchacho, en ese momento porque tenía en su poder un cachito de marihuana, por eso es que yo les pregunto; doctores, ustedes saben si sus hijos han probado la marihuana o el crac, o esas cosas que prueban?, o los que tenemos nietos, sabemos si el muchacho en el colegio ya habrá oído hablar de eso, si somos capases de afirmar categóricamente que no, tendríamos autoridad moral para pedir que rehabiliten a otros.

Ahora, si alguno tiene un hijo o un pariente en problemas de droga, yo le pediría que se declare impedido para tramitar este proyecto, para votarlo, porque el impedimento está claro ahí señor Ministro, usted sonríe, su juventud le permite sonreír, a mí mi experiencia me llama a llorar cuando veo el país; castiguen la prostitución también, que es fuente y lugar del nacimiento de muchos de los crímenes que azotan a la humanidad, se dice, aquí no se prevé la creación de penas; sí yo no estoy mirando acá que diga, los vamos a recluir; pero establecerá medidas pedagógicas, profilácticas o terapéuticas, cuáles serán esas?.

Como algo entiendo de derecho penal, entiendo que a los inimputables o sea a los menores de edad  no se les aplican penas, sino medidas de seguridad, nadie podría alegar que el Código Penal Colombiano está aplicando penas a los menores o a los inimputables, les está aplicando medidas de seguridad que de todas maneras sí implica un marginamiento de la sociedad o no; qué es lo que hace con el menor cuando comete una falta, se le margina de la sociedad sopretexto de protegerlo.

Como está redactado este artículo con muy buena voluntad, pero poca experiencia en esto, permitiría el día de mañana ese tipo de medidas de seguridad, que en el caso de que el sujeto no las quiera aceptar, implican un aislamiento o sino como decía acertadamente el doctor Zamír; para qué prohibir sino pudo hacer nada, mientras aquel destinatario no acepte la prohibición o voy a decir, se prohíbe y el muchacho dice, yo no quiero y qué, que va a ser su respuesta, la respuesta de los hipis en el año 63, 64 ahí en el sector de Chapinero, un poco de muchachos que en hoy en día son poetas; pero la respuesta es sí y qué en mi vida, en mi mundo, yo veo el mundo de un color distinto al suyo.

Yo tuve oportunidad de discutir con los nadadistas en aquella época, con su manera de pensar distinta a la mía, una persona de academia, creada en un hogar donde me ponían obligaciones y ellos lo veían distinto y sin embargo muchos de ellos llegaron mucho más adelante de donde llegué yo, educado con disciplina, con principios. Eso es lo que pienso, que ustedes crean, como decía el doctor Zamír, un tipo constitucional que en blanco nos está dando la Patente de Corso, para en caso de no cumplimiento reprimir; bueno, se puede llegar al medioevo, reprimamos, internémoslo en un convento, mandémoslo a un seminario donde se disimulaba al contraventor en aquella época, a la niña que no  le hace caso al papá pues no la mandaban a la cárcel pero la encerraban en un convento; de todas maneras se le adiestraba.

Pero demen la solución, díganme  qué van a hacer con él, podrá contestarme alguno, ah es que le vamos a aplicar choques eléctricos, pero si es que no está enfermo, ocasionalmente la tomó y por rebeldía ahí se la tomaré porque yo del Estado no me dejo y el muchacho de quince o dieciséis que no ha sido rebelde frente al Estado pues para mí no ha nacido o no es joven; porque esto apunta a un periodo de la vida de nosotros en que queremos destruir paradigmas, en que creemos que somos los dueños de la verdad, en que es más, llegamos a considerar que la música no es la verdadera música y odiamos a la otra.

Se producen actos de bandalismo como lo ven ustedes, con las barras bravas, eso es propio de la edad del muchacho; entonces no está en esto el problema, el problema está en ponerles sanciones esas sí, a los padres que descuiden a sus hijos, que no vigilen por ellos, pero sigan penando ustedes, sigan castigando; vamos a decir, es que aquí no se habla de penas, yo miro la Constitución y encuentro que el monopolio de las armas es exclusivo del Estado, pero en la Constitución no están mandando para la cárcel a quien tenga el arma, le otorgan señor Viceministro, el monopolio de las armas al Estado y en desarrollo de ese monopolio terminan sancionándose el porte de las mismas.

El monopolio del licor lo tiene el Estado, ahí no dice que se vaya para la cárcel, el que tome, ni el que lo fabrique; pero de la palabra monopolio salen las disposiciones penales que castigan a aquel que fabrique licor sin el permiso del Estado. Entonces, será eso lo que le estamos dando al legislador del futuro, un instrumento para que termine después creando tipos penales amparados con este esguince que se le hizo a la Constitución Política de Colombia.

Quienes han conocido  la historia del tabaco, recordarán que a quien fumaba rapé o olía rapé, el rapé era el tabaco en polvito que se destilaba en Europa, se castigaba el uso del rapé y le cortaban la nariz a aquel que era sorprendido portando la pequeña dosis de rapé y lo mutilaron y sin embargo la gente siguió usando el rapé y la gente siguió fumando y yo espero como fumador que soy, que el día de mañana ustedes tranquilamente dicten una disposición para que nos metan a la cárcel o a correccionales aquellos que fumamos. Si fumo, hago menos daño que los que prevarican, hago menos daño que los que matan, hago menos daño que  los que venden contratos.

Yo no compro votos, tengo ese pecado y lo confieso, fumo; sé que a algunos les disgusta, pero a mí también me disgustan las cosas feas que a nombre de la democracia se hacen; yo no veo que esta sea la solución y doctora no quiero que esta sea una sesión secreta, ni un debate secreto; está usted obligada a convocar a audiencias para que los científicos, los interesados, los médicos vengan y nos cuenten el enfoque de esta, no podemos modificar la Constitución a espaldas del pueblo y mucho más cuando el doctor Durán, me ha confesado que ignoraba el contenido de esta ponencia que él hubiera querido adherir, hubiera querido corregir; pero no hubo tiempo, aquí está, la recibo a maquina, no me fue entregada en la gaceta porque su publicación en la gaceta hace presumir la publicidad.

Yo le pregunto, se comunicó a las entidades interesadas en el tema para que se hicieran presentes a este debate?, sobre todo que cuando este debate se está haciendo, va en contravía de las conclusiones a que se llegó de un encuentro Multinacional en Uruguay o Paraguay donde todos llegaron a la sensata conclusión, de que no era el camino penar el consumo de estas drogas, sino la educación de las familias y las juventudes; porque permítanme, si van a penar aquí esto o aplicar esta medida ya, yo le digo al doctor Durán como ponente, que agregue con las mismas razones y las mismas medidas que se aplique esto a esos niños menores que en la diecinueve, están oliendo a pegante, porque si es por proteger ellos también necesitan protección, no únicamente la protección que viene por un mensaje norteamericano.

Para nosotros y lo he visto, es más peligroso el consumo de esos pegantes, la inhalación de esos pegantes, que el de la marihuana; porque el niño que se vuelve adicto a esto, todavía no tiene la capacidad de comprarla, ni de aspirarla, pero el niño sí llega por curiosidad y lo huele y ese niño se vuelve tan adicto, como el que probó la marihuana y se dice que es el paso para comenzar, yo les diría, el pegante que se vende libremente en los supermercados es el camino contaminante para que esos niños terminen siendo drogadictos. Muchas gracias y espero que no sea sesión secreta, Presidenta.

PRESIDENTA: Representante Navas, el orden del día llegó a su oficina el día viernes, en donde estaba ya el acto legislativo.

SECRETARIO: Sí Presidenta, le informaba que en la secretaría fue radicada una proposición sustitutiva, del siguiente tenor.

Proposición sustitutiva.  Archívese el proyecto de acto legislativo No.285/09 Cámara “ Por el cual se reforma el artículo 49 de la Constitución Política”.

Está suscrito por los Honorables Representantes Carlos Arturo Piedrahita, Jaime Durán, Zamir Silva, Jorge Homero Giraldo, Guillermo Rivera, Franklin Legro, Germán Navas y el doctor Carlos Arturo Galvez.

Presidenta, en ese orden de ideas la primera proposición que toca, corresponde votar es la sustitutiva, como han solicitado votación nominal.

PRESIDENTA: Para votación de la proposición sustitutiva, votando sí se archiva el proyecto, votando no se niega la proposición.

SECRETARIO:

ARBOLEDA PALACIO OSCAR                                                                    NO

AVILA DURAN CARLOS ENRIQUE                                                         NO                        

BARRERAS MONTEALEGRE ROY LEONARDO                   SI

CARVAJAL CEBALLOS JOSE TAYRON                                  NO

CORDOBA SUAREZ JUAN DE JESÚS                                                       NO

DELAPEÑA MARQUEZ FERNANDO                                                        NO                        

DURAN BARRERA JAIME ENRIQUE                                                     

GALVEZ MEJIA CARLOS ARTURO                                                          SI

GIRALDO JORGE HOMERO                                                                         SI

GOMEZ ROMAN EDGAR ALFONSO                                                (excusa)    

GUERRA DE LA ROSA ORLANDO ANIBAL                                           NO

LEGRO SEGURA RIVER FRANKLIN                                                        SI

LUNA SANCHEZ DAVID                                                                                              SI

MANTILLA SERRANO JORGE HUMBERTO                                          NO

MARTINEZ ROSALES ROSMERY                                                             

MOTA Y MORAD KARIME                                                                          NO

MOTOA SOLARTE CARLOS FERNANDO                                                               

NAVAS TALERO CARLOS GERMAN                                                       

OLANO BECERRA GERMAN ALONSO                                    

PACHECO CAMARGO TARQUINO                                                           

PAREDES AGUIRRE MYRIAM ALICIA                                                 NO

PEDRAZA ORTEGA TELESFORO                                                               SI

PEREIRA CABALLERO PEDRITO TOMAS                                             NO

PIEDRAHITA CARDENAS CARLOS ARTURO                      SI

PINILLOS ABOZAGLO CLARA ISABEL                                                 

PUENTES DIAZ GUSTAVO HERNAN                                                      NO

RIVERA FLOREZ GUILLERMO ABEL                                                     SI

SANABRIA ASTUDILLO HERIBERTO                                                     NO

SANCHEZ MONTES DE OCA ODIN                                                            NO

SILVA AMIN ZAMIR EDUARDO                                                                              SI

SOTO JARAMILLO CARLOS ENRIQUE                                   NO

URIBE RUEDA NICOLAS                                                                                              NO

VARON COTRINO GERMAN                                                                      

VELEZ MESA WILLIAM                                                                                               NO

VIANA GUERRERO GERMAN NESTOR                                  NO

Se cierra la votación, Presidenta.

El resultado por el no diecisiete (17) Honorables Representantes, por el sí nueve (9) Honorables Representantes; en consecuencia la proposición sustitutiva leída, ha sido negada.

PRESIDENTA: En consideración la proposición con que termina el informe de la ponencia, anuncio que va a cerrarse, queda cerrado aprueba la comisión?.

SECRETARIO: Ha sido aprobado Presidenta, la proposición con que termina, con el voto negativo de los Honorables Representantes, Barreras Montealegre Roy Leonardo, Galvez Mejía Carlos Arturo, Giraldo Jorge Homero, Legro Segura River Franklin, Luna Sánchez David, Pedraza Ortega Telésforo, Piedrahita Cárdenas Carlos Arturo, Rivera Florez Guillermo Abel, Silva Amín Zamir Eduardo.

Ha sido aprobada la proposición con que termina el informe de ponencia.